訪佛山市華夏陶瓷博覽城有限公司董事長(zhǎng)冼永恒
“建華夏陶瓷城的決策是正確的”
問(wèn):建華夏陶瓷博覽城有些什么決策背景?
冼永恒:上世紀(jì)90年代中期,南莊鎮(zhèn)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)比較畸形,屬“欖核形”。第一產(chǎn)業(yè)約占2-3%,第二產(chǎn)業(yè)約占90%,第三產(chǎn)業(yè)約占2-3%。當(dāng)時(shí)南莊人口7萬(wàn)多,從事陶瓷行業(yè)的人有就有七八萬(wàn)。因此早在1997年末,南莊鎮(zhèn)鎮(zhèn)政府就提出,要做華南乃至中國(guó)最大的陶瓷建材交易中心。
1999年,當(dāng)時(shí)的佛山市陶瓷工業(yè)協(xié)會(huì)提出要辦佛山陶瓷博覽會(huì)。當(dāng)時(shí)河北唐山、天津都想辦,但沒(méi)辦成,主要原因是沒(méi)有足夠的場(chǎng)地。大約在1999到2000年,我說(shuō)“你們不搞,南莊來(lái)搞”。華夏陶瓷博覽城是當(dāng)時(shí)品位最高、規(guī)模最大、功能最齊全的陶瓷專業(yè)展場(chǎng)。
問(wèn):請(qǐng)問(wèn)華夏陶瓷博覽城建設(shè)的具體經(jīng)過(guò)是怎樣的?
冼永恒:2000年底2001年初,春節(jié)前后,南莊鎮(zhèn)人大表決通過(guò),決定建華夏陶瓷博覽城。2002年1月14日奠基,在當(dāng)年中秋節(jié)落成,正好是2002年10月18日首屆佛山陶交會(huì)舉行前一個(gè)月。
在此期間,2001年9月,石灣鎮(zhèn)提出建中國(guó)陶瓷城,一些南莊人開(kāi)始動(dòng)搖,提出,這個(gè)項(xiàng)目到底還搞不搞?我在會(huì)議上提出四點(diǎn):第一、石灣搞陶瓷城可能使我們的進(jìn)度延緩;第二、我們的效益可能會(huì)變低;第三、證明南莊人大的決策是正確的,否則,石灣不會(huì)也搞陶瓷城;第四、南莊人不能動(dòng)搖,一定要按既定的方向走下去。于是,“雙城記”開(kāi)始上演。佛山政府、人大、政協(xié)出面協(xié)調(diào)兩城之間的關(guān)系。當(dāng)時(shí)我向市政府的人提出,誰(shuí)能承載佛山陶瓷產(chǎn)業(yè)未來(lái)發(fā)展的需求,誰(shuí)就能留下來(lái)。我個(gè)人認(rèn)為,石灣的中國(guó)陶瓷城太小,只能用作商貿(mào),不適合搞會(huì)展。
問(wèn):對(duì)于華夏陶瓷博覽城、中國(guó)陶瓷產(chǎn)業(yè)總部基地、瓷海國(guó)際之間的“三城記”,您有什么看法?
冼永恒:三個(gè)城,定位沒(méi)有很大差別,所以要搞好錯(cuò)位發(fā)展很不容易。三個(gè)城都是在南莊版圖,同在一個(gè)屋檐下,都要圍繞佛山市及禪城區(qū)的“總部經(jīng)濟(jì)”的大思路發(fā)展。三個(gè)城有競(jìng)爭(zhēng),也有共同之處,都要為佛山陶瓷“總部經(jīng)濟(jì)”提供平臺(tái)。
問(wèn):華夏陶瓷城現(xiàn)在的經(jīng)營(yíng)狀況如何?
冼永恒:華夏陶瓷博覽城的經(jīng)營(yíng)現(xiàn)在很良性,已經(jīng)過(guò)了危險(xiǎn)期,永遠(yuǎn)不會(huì)虧本,也不會(huì)占用政府資金。地已經(jīng)賣給了企業(yè),現(xiàn)在只不過(guò)收物業(yè)管理費(fèi),而且收費(fèi)很低,一平米才一元。如果一個(gè)企業(yè)蓋了三層樓,還是按一層收費(fèi),決沒(méi)人賴帳。我們的賬很清楚,10%用作傭金,90%用綠化、公共設(shè)施、清潔等公共事業(yè)。政府不用賠錢,企業(yè)可以接受,都感到很滿意。
問(wèn):據(jù)說(shuō)著名策劃人王志剛為華夏陶瓷博覽城做過(guò)策劃?
冼永恒:我認(rèn)為,建華夏陶瓷博覽城主要是南莊鎮(zhèn)黨政班子對(duì)做第三產(chǎn)業(yè)的決心很大,從而決策的結(jié)果。至于王志剛的主要貢獻(xiàn),是把“做市場(chǎng)”的概念提升到“做城”,所以他拿了80萬(wàn),我們認(rèn)為還是值得,他該做的都做了。
問(wèn):華夏陶瓷博覽城下一步發(fā)展有何規(guī)劃?
冼永恒:我們?yōu)楦惴鹕教沾蓵?huì)展,想得很遠(yuǎn),除華夏一期外,很早就規(guī)劃了二期用地。二期工程用地有600畝,定位比第一期更高,計(jì)劃沿陶博大道,建10到13座大廈,由陶瓷企業(yè)買地建總部,今年下半年將會(huì)啟動(dòng)。
我們對(duì)面的那塊地,政府決定全部賣掉,這樣一來(lái),房地產(chǎn)、第三產(chǎn)業(yè)就旺起來(lái)了。南莊沒(méi)有其他條件搞突破,只有靠陶瓷這個(gè)資源。只有讓那些高素質(zhì)的人材到這里集結(jié),我們博覽城的后續(xù)發(fā)展才有希望。那塊地做起來(lái)比這邊還要靚,五六年后,我們這邊也要改造,通過(guò)改造、提升,形成核心的地位。
華夏陶瓷博覽城設(shè)想建一個(gè)陶瓷博物館,我們要把中國(guó)陶瓷的文化、把中國(guó)的五大名窯的內(nèi)涵,在博物館用實(shí)物做出來(lái),留給后人,讓他們了解中國(guó)陶瓷發(fā)展的歷程。以前給鎮(zhèn)長(zhǎng)、書記匯報(bào)工作時(shí)談到博物館的事,我說(shuō),我們留給后人什么東西呢?我們以前種田養(yǎng)魚,以后的人可能不會(huì)知道;我們做陶瓷廠,過(guò)幾十年也可能沒(méi)人知道,只有博物館的東西才能留給后人。
“企業(yè)改制‘一錘定音’”
問(wèn):您能給回憶一下南莊鎮(zhèn)陶瓷企業(yè)1998年底轉(zhuǎn)制的情形嗎?
冼永恒:(指拍賣時(shí)用的木錘)當(dāng)時(shí)有的媒體報(bào)道南莊陶瓷企業(yè)轉(zhuǎn)制的標(biāo)題就叫“一錘定音”。頭一天拍賣了三家廠,全部成功,這決定了南莊的轉(zhuǎn)制不可改變。按當(dāng)時(shí)的情況,如果再拖兩年,虧損就會(huì)很龐大,整個(gè)南莊集體企業(yè)就會(huì)積重難返。
問(wèn):有沒(méi)有一些政策風(fēng)險(xiǎn)?
冼永恒:沒(méi)有,誰(shuí)有錢,誰(shuí)舉的牌子高,就給誰(shuí)。政府從8月份開(kāi)始做調(diào)查,條件一成熟,馬上拍賣,一個(gè)星期拍兩三家,只用了三個(gè)月的時(shí)間,全轉(zhuǎn)了。政府、社會(huì)和企業(yè)三滿意。這是驚人的速度和氣魄。南莊其他的國(guó)有和集體企業(yè),如機(jī)電、印刷行業(yè)也是一起轉(zhuǎn)制的。
我們先做資料,再登報(bào),你交50萬(wàn),就給你一個(gè)牌子。沒(méi)有50萬(wàn),你就坐在旁邊看,當(dāng)天晚上新聞就出街,做到了公開(kāi)、公平、公正,每個(gè)人都可以來(lái),都可以來(lái)投標(biāo)。對(duì)于村辦的企業(yè)主要是采取租賃的方式,因?yàn)榇遛k廠存在土地問(wèn)題。
搞經(jīng)濟(jì)機(jī)制是最重要的,民營(yíng)企業(yè)的機(jī)制是最好的。陶瓷行業(yè)原來(lái)的公有制企業(yè),領(lǐng)導(dǎo)都是外行的。好比買壓機(jī),如果是民營(yíng)企業(yè),什么東西應(yīng)該買,他一給錢就賣成了,公有制的企業(yè)還得層層審批,耽誤了很多時(shí)機(jī)。在企業(yè)轉(zhuǎn)制后,我再回過(guò)頭看那些企業(yè),他們一年的進(jìn)步相當(dāng)于過(guò)去三年。
“佛山陶瓷現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)總結(jié),而不是完結(jié)”
問(wèn):您怎么看陶瓷行業(yè)大轉(zhuǎn)移形勢(shì)下的佛山陶瓷行業(yè)?
冼永恒:我認(rèn)為,佛山陶瓷現(xiàn)在是一種總結(jié),而不是完結(jié)。
佛山陶瓷人要振奮精神,不要感到現(xiàn)在是走向末日。佛山陶瓷業(yè)走過(guò)了幾十年,在全中國(guó)乃至全世界都很難找得到這么一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈,F(xiàn)在對(duì)陶瓷產(chǎn)業(yè)的整頓只不過(guò)是對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈其中一個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行調(diào)節(jié)。陶瓷不僅是一塊磚,磚只不過(guò)是佛山陶瓷的一個(gè)環(huán)節(jié),不是全部。就算把這片磚弱化了,也只是很小的一部分。佛山的陶瓷產(chǎn)業(yè)從輔助材料、機(jī)械、裝備到生產(chǎn)、會(huì)展、研發(fā)、信息、物流,在全中國(guó)到全世界都是最完整的。意大利的薩索羅也只不過(guò)是做磚比較出名,研發(fā)比較超前。
問(wèn):您認(rèn)為佛山陶瓷行業(yè)的前景何在?
冼永恒:我剛才說(shuō)了,現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是佛山陶瓷行業(yè)完結(jié)的時(shí)候。佛山市政府提出要打造陶瓷“總部經(jīng)濟(jì)”,發(fā)展陶瓷的會(huì)展、研發(fā),物流、信息業(yè),應(yīng)該說(shuō)前景廣闊。
我認(rèn)為,企業(yè)“空心化”存不存在,關(guān)鍵要看我們?cè)趺慈プ,怎樣有策略地去引?dǎo)。現(xiàn)在好多人跑到湖南、江西、遼寧、四川、湖北去了。我們研發(fā)中心也正在關(guān)注,我們的設(shè)想是,著力在佛山周邊的省內(nèi)其他地區(qū)建立幾個(gè)可持續(xù)發(fā)展的生態(tài)化“雙轉(zhuǎn)移”示范工業(yè)園區(qū)。
我們的想法是,在佛山周邊地區(qū)形成5到6個(gè)5000到10000畝的工業(yè)園,每個(gè)地方都有自己的特點(diǎn)。他們的量不會(huì)獨(dú)霸一方,所以不會(huì)形成中心,這樣佛山就成了中心,又成了核心。這是個(gè)戰(zhàn)略的思考。佛山要在省委省政府“雙轉(zhuǎn)移”決定的精神指導(dǎo)下,不拘一格地和佛山的周邊地區(qū)簽訂“雙轉(zhuǎn)移”協(xié)定,從政府的層面,積極地去推動(dòng)。佛山只有走這么一條路,我們的企業(yè),我們的“總部經(jīng)濟(jì)”,我們的會(huì)展、信息、物流等等,才能夠屹立立不倒。如果不走這步棋,企業(yè)離開(kāi)廣東之后,做“總部經(jīng)濟(jì)”,不是沒(méi)有可能,但希望不大。
我向有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)的時(shí)候,他問(wèn)我,你們走出去做后,佛山扮演什么角色?我說(shuō),佛山以后要以國(guó)際市場(chǎng)為主,國(guó)內(nèi)市場(chǎng)為輔,這個(gè)走向是必然的,佛山只能把握這么一個(gè)方向。佛山靠進(jìn)廣交會(huì),靠近港澳,佛山陶瓷的知名度,都已經(jīng)深入很多國(guó)家和地區(qū)經(jīng)銷商和使用者的心中。
“佛山陶瓷粗放型的道路,再走下去,是錯(cuò)誤的”
問(wèn):您認(rèn)為近三十年佛山陶瓷發(fā)展走過(guò)哪些重要階段?
冼永恒:早期我就不說(shuō)了。單從建陶方面來(lái)講,1982年到1995年,是佛山裝備技術(shù)引進(jìn)期。我們那時(shí)候給耐酸廠做配件,我記得是耐酸廠引進(jìn)的第一條意大利生產(chǎn)線。大家可以回憶,那段時(shí)間企業(yè)都是在進(jìn)口設(shè)備。1995年到2000年,是裝備技術(shù)的吸收消化期。這個(gè)時(shí)期只是大噸位的壓機(jī)、高要求的設(shè)備還是從意大利買的。從2000年直到現(xiàn)在,是佛山陶瓷產(chǎn)業(yè)鏈的完善、成熟期,也是制造生產(chǎn)的擴(kuò)張期。
問(wèn):您認(rèn)為佛山陶瓷行業(yè)接下來(lái)的道路應(yīng)該怎么走?
冼永恒:我呼吁,要講科學(xué)發(fā)展觀。怎么才能科學(xué)發(fā)展?就是要堅(jiān)持可持續(xù)發(fā)展。有些企業(yè)家現(xiàn)在還想著租一塊地,干五六年就可回本了,這個(gè)思維是錯(cuò)誤的。
我們佛山陶瓷走了這么多年,實(shí)際上是走完了一步,概括地說(shuō),就是完成了中國(guó)建陶產(chǎn)業(yè)粗放型的階段。這個(gè)階段現(xiàn)在已經(jīng)走完了,再這樣走下去是錯(cuò)誤的。佛山走了這么多年,我們完成了一個(gè)夢(mèng)想,就是中國(guó)建陶業(yè)粗放型發(fā)展的夢(mèng)想,現(xiàn)在已經(jīng)完成了,再也不能走下去了。佛山市、禪城區(qū)政府,對(duì)這些粗放型的東西關(guān)停,是必然的,在其他地方也要被關(guān)停。
要走下去,第一必須做到集約化。南莊鎮(zhèn)的陶瓷企業(yè)發(fā)展得再到位,但是面積只有76平方公里,就有72家廠,星羅棋布地去搞,是完全做不到集約化的。第二個(gè)是生態(tài)化。它的涵義就向前更加推進(jìn)了一步。企業(yè)要做到生態(tài)化,要搞循環(huán)經(jīng)濟(jì),廢水、廢氣、廢渣這些東西都要循環(huán)再用。我認(rèn)為我們要能夠經(jīng)受社會(huì)和歷史的考驗(yàn)。第三個(gè)就是標(biāo)準(zhǔn)化。我們從原材料、每個(gè)工藝,都必須走標(biāo)準(zhǔn)化。你將來(lái)的企業(yè)給不給你經(jīng)營(yíng),都要看你能不能達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。比如說(shuō),這個(gè)杯子合不合格,要看你的生產(chǎn)過(guò)程,如果你的生產(chǎn)過(guò)程合格了,這個(gè)杯子才是合格的。如果不規(guī)范,對(duì)社會(huì)是有危害的。第四個(gè)就是專業(yè)化。不能一家廠什么都做遍,看見(jiàn)色釉料賺錢我就去做色釉料,看到人家做什么我又去做什么。第五個(gè)就是數(shù)字化。我們每個(gè)企業(yè)的管理,用信息化才達(dá)到低成本,才能更有效率地運(yùn)作。
這幾個(gè)“化”都可以歸結(jié)為一句話,就是可持續(xù)發(fā)展,不能只干幾年,就死掉,我們需要做五十年、一百年,一定是要這樣。
我們往后的產(chǎn)業(yè),怎樣才能做到可持續(xù)發(fā)展?就是要達(dá)到這五個(gè)條件,否則是不完美的。
問(wèn):林元和書記上個(gè)月在調(diào)研陶瓷行業(yè)的時(shí)候提出佛山要打造“國(guó)際陶都”,您有什么想法?
冼永恒:我認(rèn)為這個(gè)定位非常準(zhǔn)確。政府提出這個(gè)目標(biāo),是一個(gè)大內(nèi)容,大課題,應(yīng)該說(shuō)給我們每個(gè)從事陶瓷業(yè)的人提出了一個(gè)更高的工作目標(biāo)。我們不能停留在一個(gè)小市場(chǎng),或者只是做幾家廠,其實(shí)空間是非常大。打造“國(guó)際陶都”,我們有最豐富的資源,而不是隨便說(shuō)的。別的地方,比佛山更有實(shí)力的大城市,比如說(shuō)廣州,他就不會(huì)提出打造“國(guó)際陶都”,因?yàn)楦鞣矫娴臈l件都不具備。在中國(guó)只有佛山具備這個(gè)條件,其他地方都不具備這個(gè)條件。我們要做文章,大力推動(dòng),把產(chǎn)業(yè)鏈留下來(lái),強(qiáng)化。打造“國(guó)際陶都”,就是要建立最完善的國(guó)際化服務(wù)體系。圍繞這個(gè)目標(biāo),我們有許多事情要做。
我們工作的兩大內(nèi)容,一個(gè)是我們的研發(fā)中心,一個(gè)是打造“國(guó)際陶都”,圍繞這兩個(gè)目標(biāo),不斷地去完善。我們提出,要“綱舉目張”,在產(chǎn)業(yè)提升和打造“國(guó)際陶都”的總綱引領(lǐng)下,每位陶業(yè)人都大有作為。
問(wèn):對(duì)建設(shè)佛山陶瓷“總部經(jīng)濟(jì)”,您有何見(jiàn)解?
冼永恒:總部經(jīng)濟(jì),第一個(gè)要素,就是企業(yè)自己買地建樓,如果是租,他明天可能到別的地方去租了,今天在佛山租的,明天可能到江西去租了,也可能到深圳租,是不是?所以必須要企業(yè)自己建,這樣才能形成企業(yè)核心。比方說(shuō),萬(wàn)科地產(chǎn)總部在深圳,但它在全國(guó)搞房地產(chǎn),每年交銳交幾十個(gè)億,這才是總部經(jīng)濟(jì)最終的目標(biāo)。要不然政府就沒(méi)有什么得益,最多只收點(diǎn)租金。
問(wèn):您對(duì)行業(yè)有什么期望?
冼永恒:我們要不斷去總結(jié),去思考,不要安于現(xiàn)狀。中國(guó)建陶產(chǎn)業(yè)還處于成長(zhǎng)期,還不成熟,行業(yè)要思考的東西還非常多。不是磚從300毫米做到600毫米,從600毫米做到1米這么簡(jiǎn)單。
現(xiàn)在帶共性的東西很少人去想,好多企業(yè)都只在考慮怎么實(shí)現(xiàn)自己企業(yè)效益的最大化,這些帶共性的東西都要政府來(lái)想。實(shí)際上,這些東西除了政府外,行業(yè)協(xié)會(huì)的人要去想,研發(fā)機(jī)構(gòu)要去想。企業(yè)現(xiàn)在對(duì)政府、協(xié)會(huì)、研發(fā)機(jī)構(gòu)想的東西參與度還很低。
一把扣擊機(jī)制的木錘
在冼董的辦公室,我們看到了當(dāng)年南莊鎮(zhèn)拍賣集體陶瓷企業(yè)用的那把木錘,就是當(dāng)年媒體報(bào)道南莊陶瓷企業(yè)轉(zhuǎn)制“一錘定音”之“錘”。正是在這把木錘當(dāng)時(shí)可能并不清脆的扣擊聲中,1998年9、10、11三個(gè)月,南莊鎮(zhèn)把集體性質(zhì)的陶瓷企業(yè)作價(jià)11.81億元全部出售給民營(yíng)企業(yè)。這把普通、甚至老土的木錘,點(diǎn)開(kāi)了南莊陶瓷企業(yè)的一片海闊天空,政府的身影不再徘徊,決然由經(jīng)營(yíng)者的形象轉(zhuǎn)身。這把極富象征意義、堪稱文物的小木錘,扣擊的是觀念,是體制。
回望十年前的南莊陶瓷企業(yè)轉(zhuǎn)制,還是那句老話—— —“企業(yè)改革,改到深處是產(chǎn)權(quán)”。可惜并不是所有的國(guó)有、集體陶瓷企業(yè)都像南莊的企業(yè)那么幸運(yùn)。